Precisamente el último programa lo hemos dedicado a una convesación entre Sol y Tahir y cuando las plazas hablan de la no-violencia Carolina ha apuntado un comentario crítico con el tono que (desde el guión del programa) planteábamos en ese punto.

Así que ya ves que necesitamos pensar más sobre ello.

Tahrir es una plaza donde ha habido muertos y por lo tanto se ha
producido un desgarro que es algo más allá de qué pena!, sale el dolor, la rabia, de hecho es así como se convocaban las manifestaciones, al día de la ira, contra quien ha ejercido tanta represión sobre el pueblo, represión brutal durante años, pero no la de un porrazo o una multa sino la de que te va la vida en ello, la que está en carne viva, tiene que ser una plaza “cabreada” en el buen sentido, las personas han despertado y no van a dejar que les roben la vida.

También el tema de la violencia, ellos tienen claro que la violencia está, queman edificios, coches, piedras, y si dan una paliza algún malnacido no se van a arrepentir, pero eso no quita a que sean pacíficos, no han buscado armarse, no quieren ganar “el poder” por las armas, ni un golpe de estado ni alianzas en el ejército, han apostado por exigir un cambio hacia una democracia, una petición para una justicia social, que se lleve a cabo de manera pacífica, y ha sido así desde el principio hasta ahora…

Al igual que el tema de los mártires, no creo que la reflexión de que los mártires puede llevar la revolución a un determinado plano de “víctimas” tenga mucho que ver con su realidad y su percepción de los mártires, que les da fuerza y vida para seguir en la lucha, les pone en primera línea y no en segunda.

Por otro lado, en algún momento se comenta que bueno, somos plazas hermanas que no tenemos nada que ver y sin embargo creo que para los árabes España-Sol es familia directa, reconocen su influencia en la península, saben que fue árabe en parte y que aquí muchas de sus gentes tienen raíces, no es “un país” más europeo, es de alguna manera parte suya, tienen y sienten el vínculo, todo lo contrario de lo que aquí pasa que se reniega de ello o se ensalza desde la culpabilidad.

besos!
C.

Me ha encantado Monterroso, nunca había leído nada suyo. Gracias de nuevo! Abre pliegues complejos o no evidentes, de manera sencilla.

Escuché el programa esta mañana. Os escribo porque me he tomado en serio la petición de Eva de un cuento. ¡Es muy dramático eso de “la simplicidad se ha muerto”! :-\
Se me ha ocurrido que podía recomendarle un cuento de Augusto Monterroso porque me parece “sencillo”, en el sentido de que no se entretiene con detalles accesorios sino que en sus cuentos pone sólo lo imprescindible. Y ya. No sé si es este tipo de simplicidad la que buscas. Algunos de sus cuentos no son demasiado amables de tan tajantes y minimalistas que son. Creo que la manera de escribir de Monterroso -cómo cuenta los cuentos- tiene bastante que ver con algunas ideas que han salido en el programa.
El cuento en cuestión es: “La tela de Penélope o quién engaña a quién”. Espero que te sea útil.

La tela de Penélope o quién engaña a quién

Hace muchos años vivía en Grecia un hombre llamado Ulises (quien a pesar de ser bastante sabio era muy astuto), casado con Penélope, mujer bella y singularmente dotada cuyo único defecto era su desmedida afición a tejer, costumbre gracias a la cual pudo pasar sola largas temporadas.
Dice la leyenda que en cada ocasión en que Ulises con su astucia observaba que a pesar de sus prohibiciones ella se disponía una vez más a iniciar uno de sus interminables tejidos, se le podía ver por las noches preparando a hurtadillas sus botas y una buena barca, hasta que sin decirle nada se iba a recorrer el mundo y a buscarse a sí mismo.
De esta manera ella conseguía mantenerlo alejado mientras coqueteaba con sus pretendientes, haciéndoles creer que tejía mientras Ulises viajaba y no que Ulises viajaba mientras ella tejía, como pudo haber imaginado Homero, que, como se sabe, a veces dormía y no se daba cuenta de nada.
Augusto Monterroso

En esta web hay más cuentos suyos (el de “La rana que quería ser una rana auténtica” es uno de mis preferidos):
http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/esp/monte/am.htm

Saludos a tod@s, de oyente habitual;-)
Noelia.

Observando las conclusiones a las que llegamos entre todos, me siento orgullosa de haber participado de esta experiencia. Después de todo, ¿acaso no es la complementación la principal razón de ser del hombre (en sentido genérico) como ente individual?

Estamos eternamente agradecidos por el buen ambiente del que disfrutamos y el haberos conocido a vosotros ^_^.

Saludos!

algunos comentarios tras el programa:

me pareció bien interesante que los chicos y las chicas invitados fueran de la Marea Verde al 15-M tranquilamente, como si fueran casi lo mismo. Cuando estuve dando la charla en el instituto, me pareció que para los profesores la conexión no era tan obvia. Sin embargo, los chicos y las chicas hablan de “despertar” y de “unidad”, como se habla en el 15-M.

Que una generación tenga una adolescencia marcada por una experiencia de movilización me parece algo muy potente. Cuando yo tenía esa edad, creo que “el mundo” era algo muy abstracto para mi. Estaban mis amigos, mi familia, el colegio, la música y el ocio, pero poco más. La Marea Verde y el 15-M son aperturas al mundo, a la experiencia de que vivimos un mundo compartido. Para muchos, no sólo para unos pocos (siempre hubo gente politizada en los institutos).

Me hubiera gustado seguir preguntando por las referencias que han citado cada uno al principio del programa, en el juego. Estaban muy bien, daban mucho qué pensar.

Al final del programa Chus, la profesora que vino con los invitados, nos comentaba que le había gustado mucho escuchar a los chicos, que para los profesores es muy raro hacerlo de esta forma (porque el día a día impone los roles y las formas codificadas de relacionarse) y que se sentía orgullosa por lo bien que se habían desenvuelto. Interesante, no?

La idea era hablar de la calle y la movilización como experiencias educativas, pero no hemos hablado apenas de cómo ven ellos la educación en el aula: las motivaciones y los problemas cotidianos. ¿Otro día?

¡Que viva la Marea Verde!

Sobre los conceptos recordé el capítulo 4º de ¿Qué es la filosofía? porque ahí se defiende el carácter territorial de los conceptos, por eso su cartografía. Por fin lo vi claro, pero es que ese capítulo me pareció como una carta de Deleuze-Guattari a nosotras-os, mayo del 2011. Me quedé alucinando.

La revolución como desterritorialización. Pero la desterritorialización absoluta no se efectúa sin una reterritorialización. La filosofía se reterritorializa en los conceptos. ¿Cuáles son los conceptos que ahora se inventan? (Buen tema de investigación ¡justo ahora, claro!).

Seguro que Respeto es uno de ellos; su impacto es debido a la densidad impresionante que ha adquirido, exactamente como lo presentan Deleuze-Guattari, conexión de compuestos interiores y conexión entre conceptos: territorio. Habría que recordar qué es lo que desplaza, palabras tristes para conceptos zombis: servicio de orden, seguridad.

Cabría entonces hacer un mapa de estos nuevos territorios conceptuales. ¿Candidatos? Plaza, (no)Violencia, Acampada, Malestar, Común, Asamblea, como quien dice palabras nuevas, cargadas de mensajes muy diferentes a lo que antes significaban, porque son inmanentes a lo de ahora.

Desde hace muchos meses he estado lamentándome de la corrupción del lenguaje, la muerte de las palabras en la boca de esa política de mierda, de ese marketing en donde las preguntas son falsas porque se hacen desde las respuestas ya preparadas para su necio consumo: “esto es lo que hay”. Estos días por fin he conocido palabras nuevas.

Adjunto el mapa escaneado, sin retoque alguno. No es nada especial, sólo un borrador de trabajo, como otros en los que ensayo ir más allá de la expresión discursiva-lineal, siempre como cosas exclusivamente para mí. Las experiencias, muy modestas, en las que he participado con algunos compis y mías propias me llevaron a sospechar que estas prácticas cartográficas son fenomenales como medio de trabajo (y algo más que eso), muy asociadas a su proceso de ejecución, son como espejos en que el inconsciente (individual o colectivo) puede manifestarse más fácilmente,

Pero entonces sólo son útiles para quien las hace, para la demás gente son demasiado complejas y herméticas. Sin embargo, este mapa ha dado con un modo de transmisión eficaz y sobrio a la vez, enseñando cómo cualquiera lo puede hacer con muy pocos medios.

Además es seguro que hay cantidad de programas informáticos que ayudan a hacerlo todo muy facilmente, pero a mí me interesa, más que su utilización, investigarlo con más profundidad:

Un objetivo, un poco delirante, sería cómo es posible pensar sin palabras, más alla de cómo lo hacemos espontáneamente. De ahí mi interés por los conceptos y la manera cómo lo entienden Deleuze y Guattari, aparte de otras facetas fascinantes de todo esto, especialmente ahora. El caso es que los nuevos modos expresivos no son meros instrumentos, tienen una dimensión polítca tremenda, muchos asuntos cruciales pasan por ahí.

He tomado ánimos para seguir con estas exploraciones. Voy a trabajarlo más. Ya os informaré.

Tengo que decir que estoy muy sorprendida, al final del proceso, que ha sido de unos dos meses, he llegado a la conclusion de que los programas que habeis hecho son de alguna manera “la respuesta a todas mis preguntas”, al menos a algunas, a unas cuantas, o mejor, las preguntas a mis preguntas, que estaban ahi pero algunas veces no sabia que eran preguntas legitimas. Antes de empezar a escucharos con metodo y luego con voracidad, pensaba ciertas cosas desde la desligitimacion y eso ha sido muy importante.

Ha sido importante porque no vivo en Espana, vivo en Nueva York y trabajo aqui como investigadora, por decirlo de algun modo, me pagan por escribir textos y dar clases. Nueva York es hardcore, y el suburbio donde vivia antes, mucho mas, la vida aqui es heavy, y crea un tipo de malestar, o soledad, o desasosiego o cosa que se entiende mal, todo eso unido al hecho de vivir fuera, que es como vivir en un sitio raro donde eres extranjero y al mismo tiempo no, pero si, y empieza a tener una vision mas general de la vida precaria.

El programa me ha ayudado a pensar mucho en el metro, porque el metro de ny es para verlo. Me ha ayudado a manejar la esquizofrenia que da trabajar en una universidad privada del downtown y convivir con las contradicciones del hippysmo teorico convertido en profesion, con procesos clasor y fines difusos. Lo triste de echar horas y horas, de creer en lo que hago y ver que no va a ninguna parte dentro de la universidad,o de formas que no veo todavia.

El programa me ha hecho tambien pensar sobre si merece la pena dedicar todo mi tiempo, incluidos fines de semana y vacaciones que no tengo a algo que no se si sirve, ademas de hacerme pensar a mi, y de pensar si producir textos sin parar, textos que solo leen quienes me evaluan, es la unica forma de emplear todo ese esfuerzo.

Cosas simples: de que sirve hacer un trabajo de memoria oral sobre la guerra civil si despues lo van a leer dos personas, hasta que lo publique en una revista de historia, y de esas dos personas, al menos una va a sentir que su campo de estudio esta amenazado por mi trabajo.

Como convivir con la competicion que se define como colaboracion. Que pasa cuando se deja de competir, y cuando se deja de competir tambien con uno mismo. Que pasa cuando la competicion ya no es suficiente, ni la ilusion, o el subidon de creer estar produciendo conocimiento. Como convivir con el cansancio que produce el trabajo intelectual en solitario.

Vuestro programa me ha puesto triste muchas veces, pero es porque me ha hecho pensar, ha puesto luz sobre cosas que sentia y para la que no tenia palabras, o que era nebulosas.

A veces hecho de menos mas chute, cargas de profundidad mas heavys, pero tambien creo que es una virtud del programa la capacidad para ser liviano.

A un amigo que os escucha le carga un poco el tono pedagogico, creo que habeis encontrado una manera de manejarlo a traves del humor y la auto-ironia.

Algunos programas no cuajaron (Musicofilias, Pensar en la dispersion), pero a cambio hay otros geniales (Nos hacemos, Cuidar el cuarto propio, Ecologia de las practicas colectivas, Epica y lirica y mas que no recuerdo ahora)

En defintivia, si no existiera el programa viviria mucho peor, he sustituido la NPR por vuestros posts (cosa que esta muy mal porque oigo menos ingles, pero bueno) y me ha abierto con lecturas, ondas y movidas que me estan entrando como si las llevase necesitando hace siglos.

Os queria dar las gracias por vuestros esfuerzos, porque de vuestro esfuerzo me he beneficiado como no os podeis imaginar. Y os quiero pedir que no le dejeis, que hay gente que os escucha, que primero os descarga y luego os escucha y os difunde. Que sabemos lo raros que sois y lo valiosos y que no queremos por nada del mundo que desaparezcais.

-el microfascismo insertado en la vida cotidiana, en nosotros mismos, en la gente que queremos. La sensación muy real de que no sabes hasta qué punto tu mente es tuya, la sensación de que te han robado tu mente y por lo tanto tu vida. La necesidad de liberarse pero hacerlo con lo que has aprendido de generaciones anteriores, por ejemplo, yo tengo muy presente lo que decía Leopoldo María Panero, que a mi me daba risa cuando era más joven, pero ahora no me hace ni puta gracia, decía que él se destruía para “saber que no soy ellos”. Hay que hacer esto, pero intentando otras formas de autodestrucción, no se cuáles. La percepción de todo esto de una manera brutal e íntima, no teórica. La pérdida del miedo a reconocer que tenemos que cambiar de vida o lo pagaremos muy caro, no el planeta, no los demás, lo pagaremos caro en nuestra vida presente. Saber que ya no hay orden al que retornar porque el retorno no proporciona protección y que la seguridad que proporcionaba antes mata lo que sea que nos constituye.

-

No tengo la sensación de que nadie menos inteligente que yo esté hablado por mi y eso es definitivo. Era un problema que por ejemplo siempre tuve con el sindicato de estudiantes cuando estaba en la universidad y en el insti, que me cuando pillaban el megáfono me parecía un remake malo del disputado voto del señor Cayo o de Soñadores sin la parte chula. Quiero decir que mucho del activismo que yo recuerdo estaba atravesado por un racismo cultural que uno se lo tenía que tragar o que te aislaba, con la diferencia de que ya habías visto la película y normalmente te apartabas. Que ser gay ya no sea un tema también ayuda.

Añadiría a “Qué es lo que se ve mejor si te alejas”: que el “todo externo” está tan bien montado y nos hemos dejado acostumbrar con tantos hábitos que, una vez decae el ánimo inicial y nos encontramos ante la ardua tarea de crear un camino nuevo, es muy fácil volverse a readaptar a una vida de mierda. Des-sedarse también tiene lo suyo.

y como esto se puede englobar dentro del primer punto del mismo apartado, añado:

que con la impresión en mi retina de lo vivido en Sol, salgo al mundo y puedo identificar muchos más puntos que me molestan, que no deseo… estoy buscando los pilares maestros.

Me encanta el mapa, ¡buen trabajo!

Yo añadiría en “cosas que han pasado antes” la campaña por la abolición de la deuda externa. En los inicios de ese movimiento empecé a aprender lo que era una asamblea o la organización por comisiones. Semillita de una manera de funcionar que tengo interiorizada y que ha ido creciendo y creciendo gracias a aquello.

Ahora me gusta mas,

solo puntualizar:

el movimiento de gandhi, luther king, etc es NOVIOLENTO, que es muy diferente a pacifico…

gracias

Hemos conectado vuestra página desde VIC: Vivero de Iniciativas Ciudadanas / Empowering constructive initiatives on urbanism, citizenship,…/ Abierto – Open

Nos puedes seguir en @desdevic y en FB

Esperamos que os ayude a conseguir más apoyos y hacer más fuerte vuestra iniciativa y vuestra comunidad.

Un saludo

Mis sujerencias: agrupar todas las lineas sobre “cosas que han pasado antes” en 3 nodos “En” “por” y “contra” de forma que en lugar de abrirse como rayos de sol se vayan bifurcando como un arbol.

Y yo pondría entre los precedentes al documental “Inside Job” cerca de los manifiestos Indignaos y Reacciona. Para mi esos tres juntos forman una trilogía para despertar. Y pueden acceder a personas que no usan internet o no pueden llegar a sentarse en una plaza alrededor de Sol – estas personas tambien existen-.

Muy buen trabajo. Pensemos, construyamos, juntos… Como a Itziar me encanta el concepto de Plaza. El lugar donde nos encontramos con el otro, donde discutimos, vigilamos y creamos lo público, lo que nos afecta a tod@s. La plaza define al ciudadan@, el/la ciudadan@ define la plaza. Sin plaza no hay ciudadanía, sin ciudadanía no hay plaza. Sol es el símbolo, pero plazas hay en todos los lados y todos los días. Para mí la Plaza es la metáfora de Democracia Real Ya.

Gracias

¿De dónde viene todo eso?

¿Prisas por hacer la revolución?
¿Intereses de pequeños colectivos frente al interés colectivo que nos llevó allí? ¿Había uno? ¿cuál es, se puede mantener? ¿Concretar el malestar en propuestas nos lleva a la desunión?

Lanzo las preguntas, a ver si alguien tiene algunas respuestas precarias y temporales para situarlas en el mapa…

gracias